为什么黄家驹没有上过音乐学院,却能创造出那么多经典...

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为什么黄家驹没有上过音乐学院,却能创造出那么多经典...[复制链接]

Alva 发表于 2023-12-11 12:21:30 [显示全部楼层] 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 回复:  43 浏览:  1871
Alva
 楼主|
发表于 2023-12-11 12:24:57 显示全部楼层
上过顶级音乐学院的基本是从事音乐教学,演唱于维也纳金色大厅,各大主题晚会。高居庙堂之上!普通人很难听得进去! 家驹音乐歌曲切合那个年代的年轻人追求,敢于叛逆,追寻自我价值! Solo 带有金属感,节奏感!又配有真能量歌词!震撼人心!怀念那个热血澎湃的年代!有我们炙热的青春!
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Alva
 楼主|
发表于 2023-12-11 12:25:05 显示全部楼层
科班出身并不是最重要的,重要的是天赋和后天的努力付出。黄家驹虽然不是音乐科班出身,但是他因为热爱音乐自己在私底下没少琢磨和学习,真正来说的话,他的乐理知识不比任何一个专业人士差,很多时候出身并不能代表什么。

黄家驹的成功,无疑是天赋和努力的加成。很多人虽然对音乐热爱,但是因为天赋一般,即便耗费了十几年去玩音乐,到头来还是一场空,除了会唱几首歌之外,可能连首好听的原创歌曲都拿不出手。但是黄家驹不一样,他在十几岁的时候就已经表现出音乐天赋,在二十多岁就创作了数十首经典歌曲,环顾整个华语音乐圈还真没几个人做得到的。

黄家驹的努力其实是可以从他表演的细节上看得到的。在网上看过黄家驹演唱会视频的朋友应该都有感觉,他在表演的时候弹奏得非常有味道,很多小细节都做得很好,这可不是天赋能做到的,这是他日积月累勤加练习的结果。擅长来源于热爱,黄家驹为了自己最爱的音乐,他几乎把自己的青春都倾注在了吉他的联系和音乐的创作中。

至于很多人提到的科班出身问题,其实这个问题一点都不重要。科班出身当然可以丰富一个歌手本身的乐理知识,但是很多教科书里的条条框框也很容易束缚一个天才音乐人的创作才华,给他们的创作之路造成不少的困扰和障碍。所以我们或许应该庆幸,如果黄家驹真的是科班出身的话,可能创作的作品就不是后来的那个味道了。

可惜的是,如此有才华而不拘一格的天才型音乐人,离开的时候才31岁。这个年纪正是风华正茂的时候,也是很多音乐人创作的巅峰期,如果黄家驹没有意外离世,他们后来或许会在日本乐坛声名鹊起,或许会有更多精彩的代表作留给后世,或许我们还有机会听他的一场演唱会。天妒英才,家驹的离去让我现在都难以释怀。实在是太可惜了。

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Alva
 楼主|
发表于 2023-12-11 12:25:10 显示全部楼层
这玩意有天赋才行,有理论更好
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Alva
 楼主|
发表于 2023-12-11 12:25:15 显示全部楼层
没天分是走不到那一步的,黄家驹是那一个时代的神,
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Alva
 楼主|
发表于 2023-12-11 12:25:22 显示全部楼层
谢谢邀请。

首先我觉得这就有点刻板印象了,就像现实中必须看文凭一样,觉得一纸文凭就能证明你有能力一样。但实际上一纸文凭或者在学府学习过,也不能证明一个人的能力有多强,只是表明你有接触学习过对这个东西有基础认识而已。

其次,即使家驹没有上过音乐学院没有经过正统的学习,也并不代表私下他没有努力学习和接触这方面的内容。以前看过一些采访,有说过家驹很喜欢看书,也很喜欢听各种类型的音乐,什么都听,古典的、摇滚的、戏曲、民乐等等他都听。我相信也是因为他很爱音乐,所以才会不断学习不断更新自己的认知和知识库。有灵感他就记下来,接触到不错的乐器也试着学习,因为只要是乐器就能发出音符,是音符就能转变成音乐,从而能变成旋律,最后经过演奏传递想说的信息或者是情感。

家驹不断努力学习的证据,大家可以去看看1986年Beyond班尼路演唱会,在《旧日的足迹》上他就吹了长笛,《Water boy》就吹了口琴。潘先丽阿Kim有些采访也有说过家驹很喜欢不同的乐器,而且他很好学,逮到机会就会去尝试。一个这么热爱音乐的人,性格和态度都好,会成为他能创作出好音乐的依据,朴实无华,努力勤奋又低调。

再者,这么多人也是从音乐学院出来的,但也不是每个人都能创造出优秀的作品,这也关乎个人的天赋问题和后天努力的问题。一是他本身的天赋,二是他是真的热爱音乐。不要光看到他身上的天赋,忽略他的努力。以前阿Paul就讲过,他以为自己已经够痴迷吉他,但直到遇到家驹,那个比他更加痴迷的家伙;而且家驹自己也说过,他的生命中不能没有音乐,他是真的真的很热爱,所以每次谈论起吉他或者音乐,都能滔滔不绝。

还有很重要的一点,他思想、三观都端正,格局也很大,不局限在社会的条条框框里,敢讲敢做敢拼,他有自己的理想,而他也为这个理想尽过200%的努力。他将自己的经历都融进去音乐里,把想讲想说想表达的转变成音符,一一输出。既然大家不爱听他讲话,那他就可以转变成音乐说给大家听,他的情绪感情都在旋律里。

他的音乐很纯粹,充满大爱,在他的音乐里你会看到他的格局,世界观。思想前卫,不会仅仅停留在一个原点,所以他的音乐也在不断优化和进步,简单又真诚,所以才更容易引起大家的共鸣。

音乐也不是仅仅是被音乐学者欣赏的,而是面向所有人的 ,所以就算不懂乐理知识,也可以从自己的角色去欣赏和喜欢音乐。

不要用固定思维去定义每一个人,因为世界万物都是复杂而多变的,不会只既定在某一方面,也不要轻易低估每一个人,在你看不见的地方,都是别人努力的痕迹。
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Alva
 楼主|
发表于 2023-12-11 12:25:31 显示全部楼层
首先我也是音乐相关工作者,而我也并不是从音乐学院毕业。这个问题我的看法是:

1.我的乐理是从小开始学的,知识是一个累积,而大学只是一个成年后几年里的学习过程,没在音乐学院念书不等于无法打好基础。

2.艺术类的专业讲求天赋,刻苦练习很重要,但是天赋更重要(有人就是五音不全或者没有节奏感这是很难后天弥补的,当然我并不带歧视眼光,这是需要音乐爱好者正视的现实问题,切不可好高骛远,眼高手低)

3.就我工作范围内的情况来看,我接触到很多所谓艺术名校毕业的学生或者在校生,给我的感觉是都很心高气傲或者有一些目中无人,自以为高级音乐学院毕业不可一世,不愿听取他人意见。简单的说就是喜欢装比!举个例子,我带过一个伯克利毕业生学做混音,他只是刚毕业并无任何制作经验,却喜欢指手画脚,有一次我让他为另一个学生录音,那位女生只是刚开始比较紧张声音不太稳定,他直接就把人家说哭了。一问之下,他对那位同样是音乐系的女生说,你唱这么烂还学什么音乐?(而他自己也并不是声乐系,唱歌也不是强项)懂了音乐却不会做人,反而无法让人接受。(这个观点并不是说所有的人都是这样,我也认识很多很有能力且谦虚的学生老师,故请勿对号入座)

所以其实我一直觉得,并非一定要音乐学院出身才能做出好音乐。任何一门学科的知识,他都是本身存在的。音乐学院可以让你对音乐知识有一个系统并且少走弯路的学习捷径,但并不拘泥于一定要在音乐学院才能学到。灵感天赋是一个无法用科学解释的能力,作品达到的冲击力才更直观。
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Alva
 楼主|
发表于 2023-12-11 12:25:37 显示全部楼层
有的人就是天赋异禀,真正的天才,这和上不上学没有关系。天赋是与生俱来的东西,像李小龙的格斗天赋,黄家驹的音乐天赋,高斯的数学天赋,乔丹的运动和篮球天赋,牛顿的数学和物理天赋,等等等等,你要相信,凡是在某个领域做出杰出贡献的人,除了他们百分之百的勤奋外,更有百分之千的天赋。没有天赋,你就是百分之万的努力,比那些有天赋异禀的人努力万倍,也无法达到人家成就的百分之一。所以这个世界和社会永远是少数巨人推动前进的,多数人大部分是碌碌无为一生。
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Alva
 楼主|
发表于 2023-12-11 12:25:45 显示全部楼层
两个不同的概念,音乐学院是学习的场所和方式;经典的歌曲和吉他solo是音乐创作的结果。学习某种技能,可以通过不同的方式在不同的场所学习而掌控,所以要创作歌曲和吉他solo不一定非得音乐院校,不过音乐院校确实可以更快更好的掌控技能。至于科班和非科班的看法,别走极端!有可能大部分音乐人有条件都想走科班,但科班出来的不一定都是精品,主要还看自己的努力付出!
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Alva
 楼主|
发表于 2023-12-11 12:25:52 显示全部楼层
音乐需要天赋,而天赋不是音乐学院能教给你的!音乐学院更多的是教你乐理知识,教会你如何演奏乐器、正确的发声等,每个学生都像流水线上的作品,毫无特点。这也是为啥以前很多内地歌手从音乐学院毕业,唱功很不错,但就是音色不好,毫无个人特色,也没啥好作品的原因。当年青歌赛的选手就是典型,不知大家如今还能记得几位?印象中没有一个大火过的。当然,也不是绝对的,也有从音乐学院走出来的比较成功的歌手,汪峰就是其中之一,毕业于中央音乐学院,但真不多!

音乐学院毕业的人适合当评委或者老师。看歌唱比赛你会发现一个特点,那就是内地导师作品不行,但点评起来却能侃侃而谈,各种音乐流派、风格、节奏、气息说起来头头是道,而港台导师好作品一大堆,却说不出啥高深的理论,用词直白,显得没啥水平。

黄家驹算得上天赋异禀,这么多年过去了,他的歌曲依然在影响着我们。港台这种类型的歌手很多,比如罗大佑、李宗盛、齐秦、周杰伦等。

个人观点:音乐不是为学音乐的人服务的,而是为广大普通百姓服务的,不要动不动就说老百姓欣赏水平不行,拉低了审美!
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Alva
 楼主|
发表于 2023-12-11 12:26:03 显示全部楼层
因为上过顶级音乐学院的人,无法做出现象级流行音乐。审美不在同一个层次。

结论:音乐学院的目的是培养国家级音乐人才,黄家驹的Beyond是属于流行摇滚,以套路和弦为主。

这里有一个基本误解,将流行音乐和音乐学院等同。实际上这两者是恰恰完全相悖的,上过国内顶级音乐学院的歌手,无法做出顶级现象级歌曲,因为音乐学院的教育和商业性是相悖的。黄家驹也好,Beyond也好,本质上是以流行摇滚为主的。而流行音乐本身就是要依附于商业存在的。

国内音乐学院的存在意义,是为国家输送顶级音乐人才,主要方向是师:艺术、古典、美声、民族、通俗、以及各种器乐和研究,以及作曲。这部分的教育和知识,都是以极为严肃的内容进行传播的。我们以中央音乐学院作曲系为例,就可以很好理解商业音乐和音乐学院的根本区别。

中央音乐学院作曲系的课程是以底层人类对于音乐的研究作为核心的。比如有一门叫做:音乐审美心理防线。这门课的作用是校对音乐审美认知的,也是作曲系的基本方向。他们的主要内容是,确定音乐的诞生方式、音乐的传播和创作,音乐审美的渠道以及音乐发展。你听听这些内容的名字,他不是某一个具体作曲的技巧,而是在为学生构架一个完整的、严肃的、国家级音乐世界知识。在这些内容之中,音乐学院的逻辑是:培养出国家级审美素质人才。

学过的学生,可以很清晰的从各种角度认知到作曲的情感表达,可以读到更多的内容信息。这是超脱大众的认知水准。所以,中央音乐学院对于作曲的审美是在交响乐、协奏曲这个层次。可是对于流行音乐的受众,他们连什么是交响曲、协奏曲都不知道。所以本质上, 音乐学院的学生本身就不是流行音乐的受众。流行音乐的受众,也不是音乐学院要求培养的人才。

简单讲一下流行音乐是如此创作的:
流行音乐的创作过程,相比于音乐学院的交响曲、协奏曲而言是非常固定的。而且有一套严格的标准存在,他的名字叫套路和弦。

套路和弦就是流行音乐的组成核心,所有的流行音乐基本上都是套路和弦的产物或者衍生物,因为套路和弦是人类在大众音乐审美之中的精华,至少曾经是精华。

套路和弦的意思是:人类/大众更偏爱一种固定的情感听觉(和弦就是音乐情感的基本单位),更具数百年的规律,形成了一系列特定的和弦排列顺序,这就是和弦套路。

对于流行音乐而言,按照和弦套路来作曲,就意味具有广泛的市场传播度。黄家驹就是凭借着自己对于套路和弦和旋律的天赋,才将Beyond从硬核摇滚转变为流行摇滚的。也成就了Beyond和他自己。

所以,黄家驹的作曲过程是这样的:

1:确定歌曲的基本立意和思想情感;

2:选择一个套路和弦;

3:完成旋律核心的记忆点,完成作曲的骨架。

4:完成分段递进和段落变调;

5:为套路和弦选择更具体、更为具有强烈情感的小七/小三/和弦。

基本是这样,流行音乐作曲的核心一定是套路和弦。他们创造过程很短,一般最长也长不过三个月。因为他的内容很少。相比于严肃音乐而言。而音乐学院的作曲系学生学习的是:长达50分钟的交响曲的作曲乐谱,足足有十几万个音符,上千首旋律小品组成的宏伟篇章。

换句话说,音乐学院作曲系学生学习的内容体量是流行音乐的数百倍、近千倍。这种深度完全不同。

所以,对于音乐学院的学生而言,他们去看待流行音乐就像博士生去看待小学生的加减乘除一样。对于博士生而言,他们的创作成果很难用加减乘除的方式去完成。所以,对于商业音乐歌手而言,成功的人往往是从没上过严肃、系统、高质量的作曲教育。

周杰伦,高中没考上,没上过大学,上过一个月的音乐班。他成为华语作曲扛把子。

李荣浩,初二辍学,没上过大学,学习过大提琴。成为了近几年作曲旋律第一序列。

邓紫棋,15岁辍学,没上过大学,学的是专业的商业乐理班。HK唯一能打的歌手、唯一的顶级音乐人,并不是新生代,而是整个HK乐坛。

可以产生最好商业化流行作曲的人,不能是音乐学院作曲系出身。因为,不要用高射炮去打蚊子。国家级艺术人员和商业流行音乐的战略意义和施展地方,完全不同。

换句话说,Beyond的歌经典,恰恰是和音乐学院背道而驰,基于流行音乐的理论原则,没有收到过于严肃和系统的高质量审美认知影响。如果黄家驹上过音乐学院,他是写不出以套路和弦为主的流行摇滚。

如今音乐学院等严肃作曲氛围,是现代音乐。而现代的所谓严肃化先锋音乐,基本上都不是给人听的音乐,而是一种实验性试图拓宽音乐边界的产物。

所以本质上, 不上音乐学院,才是顶级作曲人成功的源头。当然,音乐学院的门槛也可能超出了他们幼时的能力。对于黄家驹、周杰伦、李荣浩而言,他们幼时的确没有前往顶级音乐学院学习的家庭资源。但也是因为如此,他们的遭遇才对流行音乐的大众认知更为深刻,而不是高深莫测的艺术化音乐。
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